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	<title>Comentarios en: MEMORANDUM Por la unidad de acción de ciudadanos y colectivos sociales.</title>
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	<description>Contra el Sistema</description>
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		<title>Por: viento_sin_fronteras</title>
		<link>https://www.versussistema.com/2012/02/memorandum/#comment-1225</link>
		<dc:creator><![CDATA[viento_sin_fronteras]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Feb 2012 09:55:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.versussistema.com/?p=2067#comment-1225</guid>
		<description><![CDATA[Buenas, saludos a tods.
&gt; Con el permiso de quien escribio esto quisiera hacer algunas
&gt; puntualizaciones sobre las cosas con que me encuentro en desacerdo con
&gt; este escrito. Que la verdad son varias y en algunas, me parece que existen
&gt; deslices peligrosos. Entre ellos, mencionar a asl efervescencias de los
&gt; 15mayistas pero olvidar las (no tan viejas) efervescencias que dieron
&gt; lugar a las agrupaciones de partiditos politicos. Ahí están esos
&gt; partiditos políticos que prometiendo y hablando el lenguaje de las
&gt; recoleccinoes de firmas, leyes progres y cosas así, sí que nos dejan una
&gt; vision de cuan peor estamos, y lo peor, siguen la brecha del que sabe que
&gt; camina perdido.
&gt; Asi, de primera, releyendo para no perderme, bajo la consigna de todos
&gt; para uno y uno para todos nos podemos encontrar, sin animos de hacer una
&gt; critica con mala fe ¡ojo!, que de repente se usa toda la energía vital de
&gt; las personitas que llevan sus pequeños grupos de resistencia en
&gt; coordinarse a tareas para la convocatoria de masas. Entiendo que quien
&gt; escribe esto espera una revuelta tipo egipto o grecia, con coyunturas
&gt; bastantes diferentes entre  el primero y el segundo y el caso de las islas
&gt; canarias. Y que habría que ver, que tanto ha cambiado?, asi de subjetiva
&gt; la pregunta, luego de lo que ha pasado en estos países. Pensemos en Grecia
&gt; por ejemplo, aquí le hago referencia al autor sobre las luchas callejeras
&gt; y las ideologías que hubo cuando las manifestaciones intentaron entrar al
&gt; parlamento para detener las reformas (2010!!!) La unidad de los
&gt; movimientos sociales se desintegro,
&gt; Aun así antes de seguir expresandome sobre este texto me declaro por así
&gt; decirlo &quot;fragmentario a largo plazo&quot;. Pienso que la unidad debe ser
&gt; expontanea. Y pienso que así se dá. Prefiero muchas pequeñas celulas
&gt; ardiendo en cada barriada, en cada casa, que convocatorias a la
&gt; &quot;#world/spanishrevolution&quot;
&gt; El 15M, con todo y su variapinta camiseta, no creo que haya sido un
&gt; movimiento unificado. Cada 15M tenía sus prácticas y en lo personal pienso
&gt; que de eso se trató. Poner cosas en práctica. Llevar el asamblearismo a
&gt; las cabezas de las personas que se acercaban, tomar un espacio publico,
&gt; desobedecer, comida gratis y pluralismo. Yo estaba en las asambleas que
&gt; podía y nunca me esperé que dimitiera el gobierno y se declarase el
&gt; plazacampismo libertario.
&gt; Por otra parte, cuando escribes;
&gt; &quot;Y es aquí donde hemos de recuperar el “Uno para todos, todos para uno”.
&gt; Hoy cada grupo o colectivo lleva su lucha particular, presenta su causa,
&gt; informa, anuncia y denuncia esperando que otros se sensibilicen con su
&gt; historia y vengan a sumarse. Pero, ¿se suman ellos a otras causas cuando
&gt; se les reclama? La mayoría de las veces la respuesta es no.
&gt; No sé si alguna ves se ha  fijado, pero cuando algun colectivo convoca un
&gt; evento, dentro de lo que sería &quot;la izquierda&quot; o los no institucionales,
&gt; asistimos siempre lxs mismxs.  por lo menos, a mí me suenan bastante las
&gt; caras.
&gt; Pienso que esto no refleja exactamente la realidad de lo que veo.
&gt; Por ultimo, supongamos en que aceptamos (los colectivos) la propuesta.
&gt; ¿Para que la unidad? Para mas demostraciones, manifestaciones, eventos?
&gt; Entiendo que el autor se hace critico con estas posturas, pero pensando en
&gt; la unidad de colectivos tan diversos como pueden ser partidos políticos,
&gt; asociaciones de vecinxs, desalojadxs por embargos, alcoholicxs anonimos y
&gt; musicxs callejerxs que podrían ofrecerse?
&gt; No sé, me cuesta. No entiendan este correo como un desánimo a seguir
&gt; pensando alternativas.
&gt; Con repecto a las ideologías pienso que en un marco como se propone, de
&gt; unidad, se presta a que se trabaje en direcciones que luego lleven a
&gt; desilusiones fuertes y hay que tener cierto &quot;ojo en la nuca&quot;. Y es que la
&gt; sociedad pacta cada día, con cada telediario, despues de cada huelga, con
&gt; cada día que nos acomodamos. Jamas me atrevería a pedirle a quienes tienen
&gt; alguna idea a que renunciaran a aprender de los errores del pasado. Si
&gt; pensamos en los resultados frutos de reformas de las luchas que comenzaron
&gt; hace  x cantidad de años, podríamos verlos como un retraso en llegar a lo
&gt; que se quería. Que hemos tardado mucho andar ese camino lleno de trabas
&gt; que nos condujeran a un mundo mejor segun la ideologia que se defendiese.
&gt;
&gt; Y que hoy mas que nunca se retrocede. Todo pactos sociales aceptados bajo
&gt; la coacción y con ideas políticas rebajadas de tono.
&gt;
&gt; A parte de los dificil que puede resultar trabajar con colectivos que
&gt; anteponen la lucha de clases a las luchas de genero por ejemplo.
&gt;
&gt; No quiero sonar pesimista, aunque haya sonao, así que lo dejo aquí. en mi
&gt; propio desliz peligroso.
&gt;
&gt; 
&gt;
&gt; Salud y alegría!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas, saludos a tods.<br />
&gt; Con el permiso de quien escribio esto quisiera hacer algunas<br />
&gt; puntualizaciones sobre las cosas con que me encuentro en desacerdo con<br />
&gt; este escrito. Que la verdad son varias y en algunas, me parece que existen<br />
&gt; deslices peligrosos. Entre ellos, mencionar a asl efervescencias de los<br />
&gt; 15mayistas pero olvidar las (no tan viejas) efervescencias que dieron<br />
&gt; lugar a las agrupaciones de partiditos politicos. Ahí están esos<br />
&gt; partiditos políticos que prometiendo y hablando el lenguaje de las<br />
&gt; recoleccinoes de firmas, leyes progres y cosas así, sí que nos dejan una<br />
&gt; vision de cuan peor estamos, y lo peor, siguen la brecha del que sabe que<br />
&gt; camina perdido.<br />
&gt; Asi, de primera, releyendo para no perderme, bajo la consigna de todos<br />
&gt; para uno y uno para todos nos podemos encontrar, sin animos de hacer una<br />
&gt; critica con mala fe ¡ojo!, que de repente se usa toda la energía vital de<br />
&gt; las personitas que llevan sus pequeños grupos de resistencia en<br />
&gt; coordinarse a tareas para la convocatoria de masas. Entiendo que quien<br />
&gt; escribe esto espera una revuelta tipo egipto o grecia, con coyunturas<br />
&gt; bastantes diferentes entre  el primero y el segundo y el caso de las islas<br />
&gt; canarias. Y que habría que ver, que tanto ha cambiado?, asi de subjetiva<br />
&gt; la pregunta, luego de lo que ha pasado en estos países. Pensemos en Grecia<br />
&gt; por ejemplo, aquí le hago referencia al autor sobre las luchas callejeras<br />
&gt; y las ideologías que hubo cuando las manifestaciones intentaron entrar al<br />
&gt; parlamento para detener las reformas (2010!!!) La unidad de los<br />
&gt; movimientos sociales se desintegro,<br />
&gt; Aun así antes de seguir expresandome sobre este texto me declaro por así<br />
&gt; decirlo &#8220;fragmentario a largo plazo&#8221;. Pienso que la unidad debe ser<br />
&gt; expontanea. Y pienso que así se dá. Prefiero muchas pequeñas celulas<br />
&gt; ardiendo en cada barriada, en cada casa, que convocatorias a la<br />
&gt; &#8220;#world/spanishrevolution&#8221;<br />
&gt; El 15M, con todo y su variapinta camiseta, no creo que haya sido un<br />
&gt; movimiento unificado. Cada 15M tenía sus prácticas y en lo personal pienso<br />
&gt; que de eso se trató. Poner cosas en práctica. Llevar el asamblearismo a<br />
&gt; las cabezas de las personas que se acercaban, tomar un espacio publico,<br />
&gt; desobedecer, comida gratis y pluralismo. Yo estaba en las asambleas que<br />
&gt; podía y nunca me esperé que dimitiera el gobierno y se declarase el<br />
&gt; plazacampismo libertario.<br />
&gt; Por otra parte, cuando escribes;<br />
&gt; &#8220;Y es aquí donde hemos de recuperar el “Uno para todos, todos para uno”.<br />
&gt; Hoy cada grupo o colectivo lleva su lucha particular, presenta su causa,<br />
&gt; informa, anuncia y denuncia esperando que otros se sensibilicen con su<br />
&gt; historia y vengan a sumarse. Pero, ¿se suman ellos a otras causas cuando<br />
&gt; se les reclama? La mayoría de las veces la respuesta es no.<br />
&gt; No sé si alguna ves se ha  fijado, pero cuando algun colectivo convoca un<br />
&gt; evento, dentro de lo que sería &#8220;la izquierda&#8221; o los no institucionales,<br />
&gt; asistimos siempre lxs mismxs.  por lo menos, a mí me suenan bastante las<br />
&gt; caras.<br />
&gt; Pienso que esto no refleja exactamente la realidad de lo que veo.<br />
&gt; Por ultimo, supongamos en que aceptamos (los colectivos) la propuesta.<br />
&gt; ¿Para que la unidad? Para mas demostraciones, manifestaciones, eventos?<br />
&gt; Entiendo que el autor se hace critico con estas posturas, pero pensando en<br />
&gt; la unidad de colectivos tan diversos como pueden ser partidos políticos,<br />
&gt; asociaciones de vecinxs, desalojadxs por embargos, alcoholicxs anonimos y<br />
&gt; musicxs callejerxs que podrían ofrecerse?<br />
&gt; No sé, me cuesta. No entiendan este correo como un desánimo a seguir<br />
&gt; pensando alternativas.<br />
&gt; Con repecto a las ideologías pienso que en un marco como se propone, de<br />
&gt; unidad, se presta a que se trabaje en direcciones que luego lleven a<br />
&gt; desilusiones fuertes y hay que tener cierto &#8220;ojo en la nuca&#8221;. Y es que la<br />
&gt; sociedad pacta cada día, con cada telediario, despues de cada huelga, con<br />
&gt; cada día que nos acomodamos. Jamas me atrevería a pedirle a quienes tienen<br />
&gt; alguna idea a que renunciaran a aprender de los errores del pasado. Si<br />
&gt; pensamos en los resultados frutos de reformas de las luchas que comenzaron<br />
&gt; hace  x cantidad de años, podríamos verlos como un retraso en llegar a lo<br />
&gt; que se quería. Que hemos tardado mucho andar ese camino lleno de trabas<br />
&gt; que nos condujeran a un mundo mejor segun la ideologia que se defendiese.<br />
&gt;<br />
&gt; Y que hoy mas que nunca se retrocede. Todo pactos sociales aceptados bajo<br />
&gt; la coacción y con ideas políticas rebajadas de tono.<br />
&gt;<br />
&gt; A parte de los dificil que puede resultar trabajar con colectivos que<br />
&gt; anteponen la lucha de clases a las luchas de genero por ejemplo.<br />
&gt;<br />
&gt; No quiero sonar pesimista, aunque haya sonao, así que lo dejo aquí. en mi<br />
&gt; propio desliz peligroso.<br />
&gt;<br />
&gt;<br />
&gt;<br />
&gt; Salud y alegría!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juanjo</title>
		<link>https://www.versussistema.com/2012/02/memorandum/#comment-1224</link>
		<dc:creator><![CDATA[Juanjo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 18:55:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.versussistema.com/?p=2067#comment-1224</guid>
		<description><![CDATA[Hola Eloy. Me ha gustado mucho tu memorandum. Muchas gracias por dedicar parte de tu tiempo en escribirlo.  Al igual que comenta Juan Carlos, has hablado de cosas en las que he estado pensando los últimos días.

Yo soy de ir a manifestaciones, pero veo que pasado el momento álgido nada efectivo pasa e incluso mucha gente parece olvidarse de por qué salió a la calle. Continúo yendo a manifestaciones más por la necesidad que siento de protestar que porque crea que voy a conseguir algo positivo.
También intentaba &#039;informar&#039; a mis conocidos a través de redes sociales y del correo electrónico. Pero desgraciadamente los medios de comunicación mayoritarios siguen teniendo mucho poder y no son muchas las personas abiertas a información que venga de otros &#039;canales&#039;... 
Otro punto que me parece muy importante es el plantearse o preguntarse a uno mismo los temas que has mencionado. Incluso algunos más... 
Ayer mismo le comentaba a mi mujer que me da la impresión de que la mayoría de la gente no se plantea las cosas. No se plantean lo que oyen ni lo que ven. No se plantean lo que es justo y lo que no. Parece que, como mucho, almacenen la información y no la procesen... Le comentaba que igual tendría más éxito hacer preguntas a la gente en vez de darles información...

Y poco más que decir. Simplemente pedirte que me informes de cualquier tipo de acción para la que se necesite colaboración. Intentaré ayudar en la medida de lo posible 
Saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Eloy. Me ha gustado mucho tu memorandum. Muchas gracias por dedicar parte de tu tiempo en escribirlo.  Al igual que comenta Juan Carlos, has hablado de cosas en las que he estado pensando los últimos días.</p>
<p>Yo soy de ir a manifestaciones, pero veo que pasado el momento álgido nada efectivo pasa e incluso mucha gente parece olvidarse de por qué salió a la calle. Continúo yendo a manifestaciones más por la necesidad que siento de protestar que porque crea que voy a conseguir algo positivo.<br />
También intentaba &#8216;informar&#8217; a mis conocidos a través de redes sociales y del correo electrónico. Pero desgraciadamente los medios de comunicación mayoritarios siguen teniendo mucho poder y no son muchas las personas abiertas a información que venga de otros &#8216;canales&#8217;&#8230;<br />
Otro punto que me parece muy importante es el plantearse o preguntarse a uno mismo los temas que has mencionado. Incluso algunos más&#8230;<br />
Ayer mismo le comentaba a mi mujer que me da la impresión de que la mayoría de la gente no se plantea las cosas. No se plantean lo que oyen ni lo que ven. No se plantean lo que es justo y lo que no. Parece que, como mucho, almacenen la información y no la procesen&#8230; Le comentaba que igual tendría más éxito hacer preguntas a la gente en vez de darles información&#8230;</p>
<p>Y poco más que decir. Simplemente pedirte que me informes de cualquier tipo de acción para la que se necesite colaboración. Intentaré ayudar en la medida de lo posible <br />
Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Versus</title>
		<link>https://www.versussistema.com/2012/02/memorandum/#comment-1223</link>
		<dc:creator><![CDATA[Versus]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 18:24:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Mucha razón tienes, muchas de las energías de la gente se quedan en internet pero de ahí no pasan, cuando no en las movilizaciones circenses. Muy de acuerdo, sí señor...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mucha razón tienes, muchas de las energías de la gente se quedan en internet pero de ahí no pasan, cuando no en las movilizaciones circenses. Muy de acuerdo, sí señor&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: bart..hert</title>
		<link>https://www.versussistema.com/2012/02/memorandum/#comment-1222</link>
		<dc:creator><![CDATA[bart..hert]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 18:10:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.versussistema.com/?p=2067#comment-1222</guid>
		<description><![CDATA[entre tanto &quot;internete&quot;..donde las ideas bullen por doquier ,no se encuentra lugar para la lucha de verdad salvo para el pancarteo,el vocerio y la bulla festivalera delas movilizaciones circenses...asi no acabamos con esta crisis ni por engargo....y para colmo ahora los padres cobardones son defendidos en las barricadas por sus hijos-niños (ej valencia)....ya no quedan palabras..hemos tocado fondo...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>entre tanto &#8220;internete&#8221;..donde las ideas bullen por doquier ,no se encuentra lugar para la lucha de verdad salvo para el pancarteo,el vocerio y la bulla festivalera delas movilizaciones circenses&#8230;asi no acabamos con esta crisis ni por engargo&#8230;.y para colmo ahora los padres cobardones son defendidos en las barricadas por sus hijos-niños (ej valencia)&#8230;.ya no quedan palabras..hemos tocado fondo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Versus</title>
		<link>https://www.versussistema.com/2012/02/memorandum/#comment-1221</link>
		<dc:creator><![CDATA[Versus]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Feb 2012 20:38:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.versussistema.com/?p=2067#comment-1221</guid>
		<description><![CDATA[Gracias a ti Juan Carlos por el comentario, supongo que son cosas que muchos pensamos, que a veces es bueno juntarlas y escribirlas. Y bueno, si estás en Valencia qué puedo decirte, mucha fuerza.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias a ti Juan Carlos por el comentario, supongo que son cosas que muchos pensamos, que a veces es bueno juntarlas y escribirlas. Y bueno, si estás en Valencia qué puedo decirte, mucha fuerza.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Carlos (Valencia)</title>
		<link>https://www.versussistema.com/2012/02/memorandum/#comment-1220</link>
		<dc:creator><![CDATA[Juan Carlos (Valencia)]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Feb 2012 13:19:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.versussistema.com/?p=2067#comment-1220</guid>
		<description><![CDATA[Gracias por tu escrito Eloy.

Me ha parecido genial, has sabido plasmar un montón de ideas parecidas que tenía en mi cabeza y que yo no sabía ponerlas en orden

Creo que has dado en el clavo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por tu escrito Eloy.</p>
<p>Me ha parecido genial, has sabido plasmar un montón de ideas parecidas que tenía en mi cabeza y que yo no sabía ponerlas en orden</p>
<p>Creo que has dado en el clavo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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