Comentarios en: MANIFIESTO: Por una alternativa social fuerte en las elecciones del 20N.

Por: joemadriz

joemadriz — Sat, 24 Sep 2011 23:36:30 +0000

Yo pienso que el cambio va más a allá, nada de partidos, por lo menos de lo que ya conocemos, sobre el tema de que el 15m está muerto, quizás no se esté viendo mucho en la calle pero en la web se está moviendo.

Saludos.

Por: Versus

Versus — Wed, 21 Sep 2011 19:40:26 +0000

Bien Chuck, puede que lleve usted parte de razón, pero entienda, los partidos como el suyo y otros del mismo corte a este lado de la izquierda no son nacionalistas, sabe usted muy bien que la Ley Electoral favorece a los partidos nacionalista en detrimento del suyo y de otros minoritarios de ámbito nacional. ¿Qué quiero decir con esto? Que se van a ir muchos votos de ustedes por el retrete por no pasar el corte, y al final van a quedar ustedes con algunos escañitos, que estará bien para seguir viviendo del cuento en Madrid, pero no para hacer un frente fuerte contra la que se nos viene encima. Para muestra un botón, IU no ha sido capaz con su reprsentación en el Congreso de forzar el referendum para la reforma de la Constitución. ¿Lo entiende usted? Están en el Parlamento pero no sirven para nada. Eso sí, 300 mil y pico euros que tiene el Llamazares de patrimonio. Lo que yo propongo con este manifiesto es un paso más, y que puedan ustedes llegar a mucha más gente que no cree en lo que ahora se ofrece, para poder formar un tercer frente potente en el Congreso.
No vea este manifiesto como una exigencia, véalo como un camino que le muestran, o véalo como una oportunidad de aspirar a algo más que a lo que ahora aspiran.

Por: Chuck

Chuck — Wed, 21 Sep 2011 16:13:05 +0000

Se equivoca Sr. Versus: su pretensión de que proclamar la autonomía de mi partido, o de cualquier partido, es despreciar a mucha gente muestra un talante autoritario. Un partido cualquiera puede reivindicar la autonomía de decisión de quienes lo integran y tener el apoyo que sea. Eso es democrático y no lo es lo de tener que someterse a lo que usted interpreta como voluntad de la mayoría. La voluntad de la mayoría se llama PSOE, PP y CC, le guste a usted o no. Eso es lo que hay y no se combate negando la realidad. El 20N pasará lo de siempre: la gente dará una victoria arrolladora a los que les recortan derechos. Esa es la democracia participativa y el control de los partidos que quieren (también elegirá a un mogollón de corruptos). Seguramente porque no leyeron su manifiesto.

Por: Versus

Versus — Wed, 21 Sep 2011 12:58:29 +0000

Oye, pues tú propuesta me parece genial, Onifantobanabla. No la había leído en ese comentario que dejaste, tal vez no llegó. Tomamos nota y la llevaremos adelante en esta web, en cuanto se sepan los candidatos que se presentan en cada partido como cabeza de lista. Puede ser divertido, y seguro dará que hablar.

Por: Onifantobanabla

Onifantobanabla — Wed, 21 Sep 2011 09:57:54 +0000

Cambios pacíficos han habido, como el de Gandhi aunque acabó con su muerte, pero fué posible debido a la espiritualidad de la India, en la que su discurso fue entendido.
Occidente es tremendamente materialista, y está muy arraigado el concepto de bienestar material, por el que la mayoría hace lo que sea para alcanzarlo.
Sólo hay que esperar a que la situación económica mejore (ficticiamente y mediaticamente) para que estos movimientos desaparezcan. No hay más que observar como en el período estival los indignados desaparecieron de las plazas.
Yo propuse en un comentario a otra entrada en esta misma WEB una actuación más subversiva, a modo de Wikipedia, con la metodología de Wikileaks, en la que apareciera un listad de todos estos personajes que actualmente nos gobiernan (ayuntamientos, gobiernos autonómicos y centrales, diputados, senadores, etc.)y los que se presentan a las próximas elecciones, para que de manera anónima todo el mundo pudiera escribir sobre ellos.
Sería utilizar las mismas herramientas que ellos utilizan para desprestigiar a todo aquel que va en contra de sus intereses. Después que cada cual separe el grano de la paja.
Es una guerra sin sangre.

Por: Versus

Versus — Wed, 21 Sep 2011 08:55:39 +0000

Lapidario tu comentario Onifantobanabla. Yo prefiero pensar que aún es posible un cambio sin que tengamos que luchar todos contra todos. Llamadme iluso, e igual lo soy, pero pensar en tú hipótesis del eterno retorno de lo mismo es admitir que no hemos evolucionado nada.

Por: Onifantobanabla

Onifantobanabla — Wed, 21 Sep 2011 08:44:47 +0000

Yo creo que estas medidas no sirven para nada, firmar ante Notario no garantiza nada, las promesas se las pasaran por el …. cuando lleguen al poder. El problema está en el Sistema mismo, (Capitalista), en el que la Democracia es una manera de organizarlo. En cuanto salga elegido el partido que sea, los que realmente gobiernan lo manipularán todo para que no cambie nada, esto ocurre en todo el mundo.
No hay solución, lo único que queda es esperar hasta que mucha más gente empiece a pasar hambre de verdad y generar una revolución, en la que por desgracia habrá derramamiento de sangre.
La Historia de la Humanidad está escrita así, es cíclica y todo se repite, sólo es cuestión de tiempo.

Por: Versus

Versus — Tue, 20 Sep 2011 18:48:11 +0000

Señor Chuck, en ninguna parte del manifiesto se pone a UPyD por alternativo, leyó usted mal. En cuanto al manifiesto en sí, lo único que hace es advertir de lo que puede pasar, con riesgo de equivocarnos, y trasladar una serie de puntos que pide la sociedad civil mayoritariamente. No son esos puntos, creame, invención de una o dos personas, no es una ocurrencia, el control a los partidos y la democracia participativa es lo que se está pidiendo en la calle. Al despreciar usted esta propuesta y proclamar la autonomía de su partido está despreciando a mucha gente. Pero bueno, cada uno es libre, el 20N veremos qué pasa.

Por: Chuck

Chuck — Tue, 20 Sep 2011 18:36:33 +0000

Siempre hay particulares que saben lo que tiene que hacer la izquierda. Y lo que tienen los partidos de izquierda es someterse a alguno de estos particulares. El problema es que luego aparece otro particular con otra propuesta incompatible y como a algún partticular no se le hace caso, pues ese ,monta la campaña contra el partido, o los partidos, que no siguieron sus indicaciones. Ya está bien de gente diciendo a los demás lo que hay que haCE. Métanse en un partido, o creen uno siguiendo sus planteamientos. No hacen falta asesores internos con sus ideas exigiendo a varias organizaciones lo que tienen que hacer y despreciando sus procesos democráticos internos. Porque SSP, LV, SXT, IU, EQUO, etc., funcionan democráticamente y su gente decide y a lo mejor no comparten este manifiesto que, por ejemplo, mete a un partido neoliberal como UPD en el saco de los alternativos. Ni tienen ideas claras, ni se las van a aclarar a nadie. Sigan haciendo campaña por el voto nulo, que es lo que hicieron y lo que harán cuando no sigan sus instrucciones. ¡Qué lástima¡

Por: edyvidal

edyvidal — Tue, 20 Sep 2011 17:11:30 +0000

Creo que en algo si estas confundido Eté, el racismo no es exclusivo de este país, es uno de tantos males que se tienen que erradicar, pero de poco sirve quejarse y pasarle la culpa a los demás, parece que quieres irte cuando hay problemas y me parece una postura un poco cobarde es ahora cuando hay que luchar, no puedes echarnos la culpa a los nacidos en España de tus males cuando muchos de nosotros también los padecemos. En estos momentos tod@s tenemos que cuidar de nuestro metro cuadrado y de nuestras familias primero y de los demás después.