Comentarios en: La calle es nuestra… ¿y ahora qué?

Por: CATO

CATO — Tue, 31 May 2011 13:36:05 +0000

Ayer vi, por TV1, la entrevista de uno de los portavoces del movimiento 15-M en Madrid. Fue vergonzoso. No fue capaz de contestar a ninguna de las preguntas que le hicieron sobres las reivindicaciones que pedía el movimiento.
En la Plaza del Sol vi un montón de carteles contra las centrales nucleares, contra la violencia de género, contra el paro, contra la homofobia, contra los bancos, contra el maltrato animal… ¡ATENCIÓN!, estamos perdiendo FUERZA Y CREDIBILIDAD. Nuestro verdadero objetivo es la REFORMA DE LA DEMOCRACIA y para ello debemos concretar nuestras demandas YA.
Hay que elaborar propuestas determinadas (al menos las básicas) para presentar, a los medios de comunicación y a los organismos correspondientes, la materialización de nuestras protestas, si no esto se va a quedar en NADA.
¡¡TENEMOS QUE MOVERNOS RÁPIDO!!.

Por: Versus

Versus — Fri, 27 May 2011 10:59:11 +0000

Mucha razón tienes Cato, esto es sólo el principio, de algo grande si no desfallecemos.

Por: CATO

CATO — Fri, 27 May 2011 10:54:04 +0000

Si, es cierto que no ha sido una gran victoria, pero tampoco la llamaría “derrota”. Lo más importante es que hemos conseguido darle forma a ese descontento generalizado al que bien te refieres. Quiero entender que este “pequeño” paso que hemos dado no es más que el inicio de una profunda revolución social que acabará reformando la “democracia” que tenemos actualmente (que, en mi opinión, se parece más al sistema feudal).
Éste es un proyecto que está en pañales y en las próximas elecciones generales podremos evaluar con mayor precisión hasta dónde podemos llegar. Hasta ese momento tenemos el gran reto de dar a conocer esta opción reformista e intentar que la población de votantes “rancios” (por ignorancia, incultura, pasotismo, etc, etc) no siga alimentando a este sistema corrupto. Tenemos que demostrarles que existen formas ACTIVAS de materializar sus descontentos y críticas, de hacerse oir, de no dejarse llevar, de no rendirse, de no someterse.
NO SOMOS BORREGOS.

Por: Versus

Versus — Thu, 26 May 2011 22:46:11 +0000

Gracias por tus comentarios apartidista, en mi opinión el voto nulo ha sido una opción esta vez para muchos, entre ellos yo mismo, y en Canarias por ejemplo ya he visto a líderes de partidos de izquierdas hacer referencia a esos 50.000 votos nulos y en blanco, apuntando que deben unirse los partidos que pretenden ser una alternativa social al PP y al PSOE para que no siga aumentando el voto de castigo, nulo y en blanco. Luego el mensaje del voto nulo está surtiendo efecto, y si de ese mensaje se consigue que se forme un gran partido, un partido distinto, que aglutine todo el descontento, sin duda habrá merecido la pena. Entonces puede ser que deje de promover y votar nulo.

Por: apartidista 2.0

apartidista 2.0 — Thu, 26 May 2011 21:49:34 +0000

Expondré mi opinión, aún a riesgo de estar dentro de esa supuesta “trampa política”. Decia David Bravo por Twitter, que un movimiento de una semana no puede cambiar nada. Y yo pregunto, ¿existe solo hace una semana? Mi respuesta sería no. Yo, y como yo muchísima gente en este país, llevamos mucho tiempo indignados con la política y el devenir mercantilista. Simplemente esperabamos una chispa. Y surgió. Yo diría que el 15-M fue la gota que colmó el vaso, pero no fue ni mucho menos el vaso, haciendo uso también de metáforas.

Por lo tanto, creo que ese 35% de población que se abstuvo de votar no es, ni por asomo, una victoria. Ni siquiera el aumento del voto nulo. Los que intentamos analizar como funciona el asunto sabemos que los votantes del PP no contemplan más alternativa, a no ser que voten a partidos aún más conservadores.

Por lo tanto hay que combatir el fuego con fuego. Diversificar el voto habría hecho que el sistema colapsara, en mayor o menos medida. Los pactos habrían sido un caos, el movimiento habría ganado legitimidad y fuerza entre la gente. Hay que demostrar con hechos que el sistema no funciona. Y opino que abstenerse o votar nulo es totalmente inútil.

Por supuesto, y siguiendo la linea del 15-M, no pretendo imponer nada, Incluso hasta me equivoque. Pero hasta que no se me demuestre lo contrario, creo que lo de las pasadas elecciones fue una derrota.

Por: BART,...HERT

BART,...HERT — Thu, 26 May 2011 15:40:31 +0000

….¡AHORA HAY QUE SEGUIR (PREVIA IMPUGNACION DE ESTAS FALSAS ELeCCIONES ANTiDEMOCRATICAS ,SECTARIAS Y PARTIDISTAS (que han dividiod el pais y a los ciudadanos…..LAS LISTAS ABIERTAS BRILLAN POR SU AUSENCIA)…dejar internet twuiter faccebook y otras redes virtuales que ya no hacen nada salvo repetir por todo el pais las mismas consignas cansinas…y hacer el cambio en la calle ,internet solo es una herramienta el ciudadano debe ser el fin…,AHONDAR ,PROFUNDIZAR Y LUCHAR EXIGIR POR LAS CUATRO PROPUESTAS BASICAS A TODO CIUDADANO,TRABAJO DIGNO REPARTO Y ROTACION DEL MISMO sin merma de salario,SUBSIDIO TOTAL A TODOS LOS DESEMPLEADOS POR ENCIMA DE LO 650 EUROS/mes ,PENSIONES PERMANENTE NO SUJETAS A LA DE BURRADA DE AÑOS DE COTIZACION,SANIDAD MAS EFICIENTE,Y UNA VIVIENDA ASEQUIBLE ,ASI COMO LA CONDONCAION PARCIAL DE LA HIPOTECA SUJETAS A ESPECULACION Y ABUSO INMOBILIARIOS….¡AHORA PASALO EL TIEMPO VA EN CONTRA DE ESTAS ACMPADAS ANQUILOSADAS,CANSINAS Y ABURRIDAS..¡AHY QUE ACTUAR A PIE DE CALLE YA¡..UDS MISMOS….

Por: Versus

Versus — Wed, 25 May 2011 21:56:26 +0000

Gracias Melquiades por tu aportación, me ha gustado mucho cómo te has expresado, en tu incertidumbre, con tu miedo, es el miedo que también tenemos muchos: que este sistema absurdo deje paso a otro aún peor. Pero bueno, quedémonos con lo positivo, confiemos en todo lo bueno que también tiene el ser humano.

Por: Melquiades

Melquiades — Wed, 25 May 2011 18:21:59 +0000

La verdad es que yo tengo mas dudas que certezas. Me siento indignado, como todos, pero aún no veo, no me convenzo de la forma de actuar. Me gusta que se diga que no somos de derechas ni de izquierdas (yo tengo una buena casa, hijas en colegio privado, un trabajo seguro y bien pagado), ya que no sabría donde encajo exactamente.
Sólo se esto: Este sistema no me gusta, como versus, creo que es insostenible y que como dice JL San Pedro, esta condenado a fracasar tarde o temprano. Tanta injusticia, tanto abuso y un sistema tan absurdo que cree en el crecimiento desbocado e infinito a costa de cualquier cosa es evidente que tendrá tarde o temprano un final.
Mi miedo es que pueda cambiar a algo aún peor, porque en momentos de desesperación la masa ha demostrado que es capaz de seguir a cualquier Mesías que les convenza y les guíe (véase Hittler). Mantengamos la unidad e intentemos despertar a otros, pero me preocupa que caigamos en concretar demasiado, porque nuestras diferencias mas allá de lo básico pueden ser grandes. Ojalá podamos discutir de ellas en otro marco y sistema nuevo, donde el dinero no sea el centro de todo.

Por: ernesto cuellar

ernesto cuellar — Wed, 25 May 2011 17:37:19 +0000

hola¡¡¡ me gusta su movimiento, claro que soy un observador externo, pero permitanme exponer algunas pequeñas ideas. comparto en gran medida sus propuestas ideológicas, lo importante es comenzar volver social lo que unos cuantos iniciaron, ante los problemas que enfrenta cada individuo para poder cubrir sus necesidades es indispensable.
considero que en el entramado de su situación política, economica, social exite un fenómeno que lo domina todo la supremacia del capital apuntalado por la globalización. Es el enfrentamiento de David y Goliat, ellos tienen el dinero, el poder y los recursos suficientes para seguri dominando, pero el pueblo tiene primero el gran número de ciudadanos, millones contra unos cuantos, creo que el pueblo solo tiene que estructurar una plataforma ideológico- política que contenga todos los intereses de sus integrantes; segundo usar las mismas armas que el regimen ha establecido como legales para ser una fuerza incontenible y que ni los capitalistas puedan decir que es ilegal: crear varias organizaciones hermanadas con la misma ideologica, pero con distinto objetivo con el fin de especializarse y no malgastar recursos; estas organizaciones tiene que conformar un consejo general donde puede sesionar por asamblea general donde todos los indiviudos participen( democracia directa) donde cada organización tenga ademas delegados que sean electos de forma popular directa cada año, tercero conformar un organigrama general para la organización central y que cada celula u organización regional, estatal, municipal, de barrio conforme su propio organigrama. esto con el fin que cada estructura este conformada para responder a las necesidades locales e individuales, pero siempre respentando los principios de identidad, fraternidad, respeto, unión, orden, no quebranto de la ley, defensa de los intereses generales y particulares, etc. para que la cohesión de su gran organización tenga miras de plazo corto, mediano y largo plazo.
creo que es imponderable llegar a un estado de civilidad y organización para evitar el desgaste de la gente y el desanimo los divida. tiene que conformar grandes redes de comunicación y coordinación para mantener a sus integrantes unidos, vamos adelante hasta la victoria total¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Por: CATO

CATO — Wed, 25 May 2011 10:26:11 +0000

Versus, al igual que estoy de acuerdo contigo en cuanto a que debemos mantener el movimiento al margen de ideologías (¿trasnochadas?), tampoco debemos caer en la trampa de ser anti-capitalistas o anti-socialistas. Lo que falla es la estructura, no las ideologías, ni los sistemas económicos. El capitalismo no funciona (al igual que le pasó al socialismo), no porque el sistema sea malo (entendido en sentido puro), si no por las personas que lo retuercen, por las personas que lo tergiversan y lo corrompen en beneficio propio.
Creo que el primer paso que debemos conseguir es que FUNCIONE el sistema democrático, evitar que esos “politicos” utilicen los defectos del sistema para pervertirlo, que lo usen para garantizar su continuidad y, además, que lo hagan con total impunidad. Si esto FUNCIONA, podríamos conseguir reformas adicionales (judiciales y económicas).
Quizás lo que falta es materializar en puntos CLAROS Y UNÁNIMES, cuáles son las reivindicaciones.
NO SOMOS BORREGOS.